Empezamos a tener eco a nivel internacional!
Publicado por Julio en 30 September, 2005
29 comentarios
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No hace más de 5 minutos, me comentó Juan Xavier, quien acaba de publicar en su blog un post acerca de este tema, que El Clarin publicó un artículo acerca de este movimiento que iniciamos en contra de las corridas de toros en Guayaquil.
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29 Comentarios para “Empezamos a tener eco a nivel internacional!”
¡Buena gestión!
Felicitaciones!
Hay que apoyar la erradicación de estas “tradiciones” sangrientas. Muy bien por vuestra iniciativa!
Pues, mis amigos, lo siento pero yo discrepo completa y totalmente. En lo que mí concierne, el destino natural del toro es la plaza taurina –en otras palabras, vivir para enfrentarse a la capa, la muleta, la vara, la banderilla y el estoque– y a las vacas sólo quisiera verlas descuartizadas y cocidas a la parrilla, sangrando ante mí, cercadas por papas fritas y ensalada, y, a los chivos, triturados, deshilachados, fritos o adobados, según las recetas del seco zapotaleño, uno de mis platos favoritos dentro de los que ofrece la brutal gastronomía criolla.
Sé que ofendo sus creencias, pues no ignoro que ustedes están convencidos, o van camino de estarlo, de que los animales tienen derechos y acaso alma, todos, sin excluir al mosquito, la hiena y la piraña. Yo confieso que para mí los animales tienen un interés comestible, decorativo y acaso deportivo. Aunque respeto, a la distancia, a quienes les asignan funcionalidad erótica, a mí, personalmente, no me seduce (más bien, me hace olfatear malos olores y presumir variadas incomodidades físicas) la idea de copular con una gallina, una pata, una mona, una yegua o cualquier variente animal con orificios.
Muchos saludos…
Esteeee… Rigo… lejos de ofenderme, me he inmaginado a tu mascota o cualquier animal cerca tuyo (políticos incluídos) salir disparados corriendo cuando sientes hambre jajaja
Saludos a Naza, Spiff, Caleb y Guillermo
Go boys!
Rigo, no creo que esta campana, ni los que auspician esta campana a ningun momento han dicho, ni cercanos estan a decir o pensar, que los animales tienen derechos o alma. Lo unico que se esta enfrentando es el sacrificio y sufrimiento de un animal.
Ademas que creo que la mayoria de nosotros disfruta de la carne a la parrilla con las papas fritas y la ensalada y a lo mejor unas colas o cervecitas, (uy ya se me hizo agua la boca). Pero repito la campana esta en contra de la paractica de torturar a los animales.
*off topic*
Ahora que entre a votar por la seleccion, (como todos los dias), veo que ya andamos en 23% a tres de Costa Rica. Seria bueno esta semana que jugamos la clasificacion, y la proxima (que ojala ya estemos clasificados) hagan otro post de apoyo a la Tri, para ver si seguimos escalando posiciones en la encuesta de Fox
Saludos companeros.
Es justamente lo que me temía, mi estimado FAP, que no sepas bien qué estás discutiendo. A mí me parece que a ustedes les parece chévere y, en el mejor de los casos, bastante “in” y lindo eso de oponerse a las corridas. Pero lo de los argumentos y lo de sentarse a pensar bien en el asunto es más una molestia que no quieren tomarse.
Lo que tú dices, básicamente, es que no estás (ni tú ni los demás que forman parte de esta “campaña”) cerca de “decir o pensar que lo animales tiene derechos o alma”. Y que a lo que tú te opones es “al sacrificio y sufrimiento” de un animal o a la “práctica de torturar animales”.
Vamos a ver. El problema de escribir a la loca es que no se pone suficiente atención cuando se escribe. ¿De qué “tortura” hablas? Comencemos por lo primero: ¿sabes lo que es torturar? Te paso la definición: 1. Grave dolor físico o psicológico infligido a alguien, con métodos y utensilios diversos, con el fin de obtener de él una confesión, o como medio de castigo o forma de amedrentar. 2. Cuestión de tormento (averiguación, inquisición o pesquisa de la verdad, que se practicaba dando tormento al presunto culpable inconfeso). Es decir, mi querido, FAP, la “tortura” es una práctica que se aplica a casos exclusivamente humanos. Es decir, se “tortura” a alguien para que confiese algo o para amedrentarlo por algo. Es un poco jodido, creo, “torturar” a un toro para que nos diga algo que hizo o para castigarlo por haberse portado mal. Sólo si humanizas al “toro” y piensas que tiene sus derechos o su alma particular, puedes hablar así. Yo puedo oponerme a que no “torturen” a FAP porque creo que es humano y tiene sus derechos, pero lo mismo no se puede decir del toro a menos que de alguna forma “lo humanices”. ¿Está claro? Entonces, mi estimado FAP, esa separación (que para ti es tan obvia y tan off-topic) de tortura / derechos no es ni tan obvia ni tan off-topic, ¿ok?
La tercera definición de torturar es como “dolor” grande. Por ejemplo, “el examen de física es una tortura”. Este caso no aplica a lo que dijiste por que tú lo usaste como un dolor que alguien le provoca a algo. En ese caso, sólo pueden aplicarse las acepciones una y dos.
Pero, bien, dejémonos de precisiones lingüísticas. Vamos a lo otro. Lo del “sacrificio” y “sufrimiento”. ¿Es que, acaso, no te lees a ti mismo? “Sacrificar” un animal es lo que se hace diariamente para que llegue hasta tu mesa esa carne a la parrilla que tanto te gusta. Y eso, al menos para ti, no es ningún problema, pues la consumes según lo que tú mismo dijiste (revisa lo que escribes, insisto). Y, bueno, lo del “sufrimiento”, mejor ni hablemos. ¿Has ido a un camal? No la tienen nada fácil las vaquitas. Sufren bastante ahí dentro. ¿A dónde voy con esto? Pues a esto: ¿no les parece a ustedes que existe una contradicción entre reclamar por las corridas de toros y comer carne y quedarse callados ante lo que pasa en los camales y cosas por el estilo? Lamento decirles, amigos, que sí: hay una contradicción. Y grande.
Ahora bien, algún pilas dirá por ahí: ok, hay una contradicción, ¿y? ¿El que las vacas sufran en los camales quiere decir que los toros no sufren en las corridas? Digamos que alguien un poco más honesto que FAP reclame por las vacas y TAMBIÉN por las corridas. Y piense, ciertamente, que en las corridas el pobre toro sufre y es descuartizado inútilemente y eso. Bueno, pues, ahí RECIÉN entramos a discutir el asunto. Yo pregunto: ¿es la finalidad de una corrida hacer sufrir a un animal porque sí, sólo por joder y regocijarse y que el público salte salvajemente de emoción? Me temo que no. Una corrida es mucho más complicada que eso. La gente no va a una corrida ver cómo el toro sufre un suplicio. Ese es un error básico de apreciación. Si fuera así, ¿para qué poner a un hombre ahí? ¿Por qué no mejor entrar con una escopeta darle un par de balazos en las patas e irlo matando de a poco de una forma en que el torero no se arriesgue? ¿O inventarse una máquina o alguna cosa más imaginativa, variar un poco, en vez de estar clavándole huevadas al man? Pues, precisamente, porque en una corrida lo importante no es es matar ni hacer sufrir al toro: en una corrida intervienen la destreza del torero, su habilidad para manejar el rito, para dominar al toro, para jugar con la misma muerte (muchos toreros no ganan esta lucha) y un largo etcétera. Para alguien que haya visto alguna vez una corrida en serio, esa salvajada de pensar que lo que se va es a hacer sufrir un animal les parece una tontería sin piso. Bueno, sigo después. Me aburrí de escribir.
“Sé que ofendo sus creencias”
No ofendes nada.
Primero porque defender la vida del toro no es una creencia, es un acto para paliar y eliminar un episodio donde se le quita la vida a un animal de 500 kilos. Maltratado previamente para que su defensa sea ínfima, de trascendencia pro-circense.
Una creencia es un dogma arraigado donde las cosas se ven desde una única perspectiva, sin admitir opiniones alternativas. O sea, un ideal.
Si fuera una creencia lo que Bloggus propone, ya hubieras sido borrado e ignorado vitaliciamente por escribir comentarios contrarios.
“los animales tienen derechos y acaso alma,”
Tal y como los seres humanos, que tienen derechos y acaso alma.
“Yo confieso que para mí los animales tienen un interés comestible, decorativo y acaso deportivo”
Y yo confieso que los veganos practican un ejercicio ético de carácter extremadamente estricto por respeto a la vida animal. Si acaso algunos consumirán huevos u productos lácteos.
Es decir, que frente a ellos, tú quedarías sin argumento alguno.
“a mí, personalmente, no me seduce (más bien, me hace olfatear malos olores y presumir variadas incomodidades físicas) la idea de copular con una gallina, una pata, una mona, una yegua o cualquier variente animal con orificios.”
Este comentario pertenece a una discusión distinta. Se llama Zoofilia.
Aquí se intenta abolir la tauromaquia. No se pueden confundir tanto los preceptos de un debate, si todo está claro, hasta con imágenes.
“A mí me parece que a ustedes les parece chévere y, en el mejor de los casos, bastante “in†y lindo eso de oponerse a las corridas”
A mí me parece que polemizar con éste tipo de aseveraciones, donde lo que se dice es que el otro es imbécil y no sabe de lo que habla; es un recurso pedante, de una arrogancia rebosante de falta de reflexión.
Vanas e innecesarias ganas de llamar la atención, sin proponer un tesis que realmente destroze nuestros fundamentos.
Motivo que me hace dudar si esta réplica tenga sentido, pues si son estas las razones con las cuales normalmente rebate, nada puede aprovecharse de oprobios malintencionados.
“lo de sentarse a pensar bien en el asunto es más una molestia que no quieren tomarse.”
Me he tomado esa molestia.
“Lo que tú dices, básicamente, es que no estás (ni tú ni los demás que forman parte de esta “campañaâ€)”
Error. No puede generalizar, pues cada cual tiene sentido común propio.
Eso de “ni tú ni los demás”, llega a ser insultante, pues no puedo cargar con la torpeza y la pequeñez de otros.
Poner entre comillas la palabra campaña, es pretensiosa ambición de sentirse dueño de la razón verdadera, la única e indestructible manera de decir que las cosas son como las estás contando. Vanidad.
“El problema de escribir a la loca es que no se pone suficiente atención cuando se escribe.”
Egocentrismo; yo y sólo yo no escribo a la loca.
Rigo, es decir yo, soy el único hombre que pone suficiente atención cuando escribo. Adorénme!
“Es decir, se “tortura†a alguien para que confiese algo o para amedrentarlo por algo.”
Antes que nada, los diccionarios de actualizan siempre. El diccionario es el único libro que no tiene edición definitiva. Ni la tendrá jamás.
Ergo, la palabra tortura se ha redefinido, si es que antes sólo te dejaba claras ciertas percepciones.
Se lo amedrenta, para que confiese dolor.
O, ¿sólo tienes una definición única de la palabra confesión?.
Quizás sólo entiendas por “tortura por confesión”, la escena donde el ruso le descargaba 1000 voltios a Rambo. No lo sé, digo yo.
“¿Está claro?”
¿Se puede decir que no? Quisiera decir que no…
“¿no les parece a ustedes que existe una contradicción entre reclamar por las corridas de toros y comer carne y quedarse callados ante lo que pasa en los camales y cosas por el estilo?”
Soy vegano, no poseo esa contradicción.
En todo caso, si me pusiera a gritar frente a los camales:
“No maten a las vaquitas!,
que no sufran las vaquitas!”
Eliminaría la fuente de comida de niños que mueren por probar bocado.
De enfermos, de madres, de ancianos, de hombres, de humanos.
El sacrificio de animales para consumo humano, no se hace en una plaza, donde se paga por verlos morir, se realiza en un matadero donde (al menos en el primer mundo), se cumplen normas sanitarias.
Y la gente no pide las orejas o el rabo para el que lo mata, ni los saca a hombros por una puerta grande. Ni lo considera un estandarte de la “cultura de matar”. No disfruta con el último suspiro de un animal nacido, no para morir, sino para ser asesinado como parte del espectáculo.
En los degolladeros, a las vacas, cada vez más, se las sacrifica sin que ellas sean conscientes de su muerte venidera. Pues, la descarga de ciertos fluídos pre-mortem, hacen muy poco recomendable su posterior consumición.
Más razones por las cuales, el “toreo”, es el sufrimiento disfrazado de corrida costumbrista, a las cuales los que no estamos de acuerdo, debemos aceptar por ser parte de una civilización ancestral. De mi parte, jamás.
“La gente no va a una corrida ver cómo el toro sufre un suplicio.”
Ya estamos avanzando, reconocemos un suplicio.
“Ese es un error básico de apreciación. Si fuera así, ¿para qué poner a un hombre ahí?”
Para que le clave banderillas, le pase una tela por delante, para que esquive los embistes de un toro sedado, previamente machacado a golpes y finalmente insertarle la estocada, donde todos gritarán Olé!
“¿Por qué no mejor entrar con una escopeta darle un par de balazos en las patas e irlo matando de a poco de una forma en que el torero no se arriesgue? ¿O inventarse una máquina o alguna cosa más imaginativa, variar un poco, en vez de estar clavándole huevadas al man?”
Bueno, pero el caso es matarlo ¿no?, cómo sea la muerte del toro está justificada, no hay manera de refutar su muerte.
Sea a balazos, o con aparatos sofisticados, con hombre o sin él, el fin es matarlo, matarlo sin complicaciones.
“Para alguien que haya visto alguna vez una corrida en serio,”
Ah!, pero es que hay corridas ¿”divertidas”?. Haberlo dicho antes.
“esa salvajada de pensar que lo que se va es a hacer sufrir un animal les parece una tontería sin piso.”
No claro, lo que se va a hacer es darle de comer al toro, mimarlo y cepillarlo.
Limpiarle los cuernos, curarle las heridas y llevarle el veterinario.
Será que yo entré a la plaza equivocada, donde ví como un toro se desangraba por el cerviguillo. Será eso.
“Me aburrí de escribir.”
Yo también. Pero sobre todo me aburrí de leer.
“Bueno, pues, ahí RECIÉN entramos a discutir el asunto.”
Ya no hay nada más que discutir por mi parte.
La próxima vez, que crea que entra en una página dónde sus invectivas
será tomadas con un !oh! !Rigo tiene toda la razón!, piense antes que los demás también poseen cerebro para rato…
(Que gente, madre mía…)
Ojala y este movimiento anti corridas resulte y asi empecemos despues un movimiento anti circos con animales. Es abominable como el “hombre” se cree el dueño y amo de este planeta.. Somos unos nas y tenemos que aprender a convivir con los que viven aqui y vivieron aqui antes de todos nosotros. Ya me parece estar oyendo a algun ignorante sacando citas estupidas de la biblia… Algun dia el hombre desaparecera y todo volvera a la normalidad en este planeta en donde el unico que sobra es el ser humano.
Lanco: Excelente respuesta la tuya y no dejemos que estos “Rigos” quieran contagiarnos de sus costumbres atavicas y primitivas… Si dan paso a una corrida deberian dar paso a una escuela de gladiadores tambien, vamos hombre!
Ok, Lanco. Creo que, en el fondo, al igual que FAP, no entendiste que el primer comentario que hice era más joda que otra cosa. Y, por ello, no voy a discutir mayormente las partes de él que rebates. En todo caso, era una provocación para que alguien conteste y darle paso al segundo comentario que era el que iba en serio. No quiero extenderme mucho como la otra vez (que dio paso a tu larguísima respuesta) y trataré de ser puntual. Los numeraré para ser más puntual todavía:
1.Dices que quieres “eliminar un acto donde se quita la vida a un animal de 500 kilos†que fue “maltratado previamenteâ€. Puesta así, tu afirmación es de una imbecilidad extrema. ¿Lo que estás es contra las corridas o contra cualquier acto donde se le quite la vida a un animal de 500 kilos maltratado previamente? Porque ambas cosas, querido amigo, no son lo mismo, aunque ambas puedan coincidir a veces. Así que matiza.
2.“Una creencia es un dogma arraigado donde las cosas se ven desde una única perspectiva, sin admitir opiniones alternativasâ€. No. Una creencia no es siempre un dogma y tampoco es necesariamente intolerante con las opiniones alternativas. Busca un diccionario.
3.“Tal y como los seres humanos, (los animales) tienen derechos y acaso almaâ€. Aquí sí me dejas perplejo: si afirmas que los animales tiene derechos y acaso alma (¿?) por lo menos tienes que sustentarlo. Lo afirmas tal cual, sin que te tiemble el teclado. Yo estaba jodiendo cuando dije eso (nunca pensé, por ejemplo, que un ser humano con un mínimo de educación sostenga que un animal tiene alma), pero ya veo que hay gente que realmente piensa ese tipo de cosas. Es lamentable.
4.Lo de el interés comestible, decorativo y deportivo de los animales fue una total joda de mi parte. No lo entendiste. Incluso, si no captabas eso, por lo menos lo de la zoofilia pensé que sí iba a intuirse que iba en joda. Ya veo que el asunto es más grave de lo que pensé. Al menos, en tu caso.
5.Luego te lanzas a una interminable secuencias de oraciones donde intuyes que tengo un ego grande. Pues sí, amigo, lo tengo. ¿So what? La salud y lozanía de mi ego ya las quisiera yo para otras partes de mi cuerpo.
6. La palabra “torturaâ€. Mis definiciones están extraídas del diccionario de la RAE. Búscalo por ti mismo: http://www.rae.es . Tú dices que la palabra se ha redefinido. Pues, bien, quisiera saber dónde. Es facilísimo hablar así, sin dar fuentes. Es obvio que una palabra puede ser redefinida varias veces, pero eso no quiere decir que uno pueda usarla como le venga en gana. Si estás en tu casa chupando con tus amigotes, pues no hay problema. Si discutes, ahí sí hay que ser un poco más serio.
7. “El sacrificio de animales para consumo humano, no se hace en una plaza, donde se paga por verlos morir, se realiza en un matadero donde (al menos en el primer mundo), se cumplen normas sanitariasâ€. Esta oración tiene, por los menos, dos atrocidades serias. Una parte de mi comentario, a la que por cierto no paraste mucha bola, iba justamente ahí: un espectador de una corrida, ¿paga por ver matar a un animal o por la corrida en sí? Creo que más bien lo segundo. Por supuesto que en una corrida se termina matando a un animal, pero eso es casi un detalle. A lo que se va, más bien, es a ver al torero torear, ver su técnica, su habilidad, sus mañas y demás. Es como decir, sorry por la comparación infantil pero creo que la necesitas, que uno ve fútbol por ver goles. Los amantes del fútbol saben que no es así. El fin son los goles, pero lo que regocija la mirada es el toque, la habilidad de los jugadores, el orden táctico y demás. La otra atrocidad es eso de que, en el primer mundo, se cumplen con las normas sanitarias en los camales. Das risa. Revisa esta página: http://www.unhappycows.com Pleno, primer mundo. Si no quieres ver una web, mira la película The Corporation.
8. “En los degolladeros, a las vacas, cada vez más, se las sacrifica sin que ellas sean conscientes de su muerte venidera. Pues, la descarga de ciertos fluídos pre-mortem, hacen muy poco recomendable su posterior consumiciónâ€. Insisto: revisa esta página o mira la peli. Pero, además, una recomendación para el futuro: infórmate antes de hablar tanta huevada.
9. “La próxima vez, que crea que entra en una página dónde sus invectivas
será tomadas con un !oh! !Rigo tiene toda la razón!, piense antes que los demás también poseen cerebro para rato…â€. Aunque no me creas, nunca pensé que sería celebrado por lo que dije. Más bien pensé que todos estarían en desacuerdo y recibiría montones de comentarios en contra. Me equivoqué: son dos o tres personas las que han tratado de hacer un punto a favor o en contra de las corridas. A los demás, y esto es prejuicio puro, creo que la argumentación les tiene sin cuidado. Dan por sentado que algo está mal y ya, que ni siquiera vale la pena discutirlo ni ponerse a argumentar con un pobre tipo que hace un par de preguntas cuestionando la prohibición de las corridas. Sobre lo del cerebro, pues la verdad es que nunca dije que los demás no lo tuvieran. Creo, eso sí, que en tu caso el cerebro no es precisamente un fuerte. No porque te opongas a lo que digo, sino por tu manera de escribir, de argumentar, de asegurar cosas como verdades sin citar fuentes ni nada, esos saltos alegres que das en tu razonamiento, la cantidad de sofismas con los que escribes. Cosas así…
Después me uno a la pelea, por ahora felicitaciones muchachos, en los próximos días LE se unirá a la causa.
OMG!!! Cuanta estupidez! Todavia piden “razones validas” para no permitir las corridas! Claro que la mayoria de personas aqui asumo comen carne y disfrutan mucho de hacerlo… pero no estamos como idiotas festejando cuando el carnicero mata la vaca. Si para este señor la tortura es causar sufrimiento… acaso los animales no sufren? Seguramente al toro no le importa que antes de clavarle una espada que lo atraviese por completo, le claven esas pendejaditas en el lomo que lo hacen desangrar, mientras lo tienen corriendo por todo el ruedo. Definitivamente esto no es una tradicion, NO ECUATORIANA… Espero Rigo seas español o algo asi… porque tanto esmero defiendo esto… por ultimo no te quejes, si tanto te gusta… anda a Quito que allá si hay corridas…
Muchos hablan de tradicion? Primero… saben realmente esta gente el significado de la palabra tradicion? Una costumbre que pasa de generacion en generacion. De lo que pude buscar en Guayaquil empezo en 1931 y creo que termino en los 60’s o 70’s.
Espero no logren su objetivo, y no apoyen esta practica irracional de matar a un animal con el unico objetivo de divertirse al verlo morir…
“Creo que, en el fondo, al igual que FAP, no entendiste que el primer comentario que hice era más joda que otra cosa”
Ah! ¿era joda?. Voy a reírme ahora, espérame…
“En todo caso, era una provocación para que alguien conteste y darle paso al segundo comentario que era el que iba en serio.”
Nunca lo hubiera pensado…
“Puesta así, tu afirmación es de una imbecilidad extrema.”
Tendré que ponerla de otra forma…
“Así que matiza”
Matizo.
“Busca un diccionario.”
El diccionario te da la razón a ti, pero oh! también me la da a mí…
“Lo afirmas tal cual, sin que te tiemble el teclado.”
Los teclados no tiemblan…
“Yo estaba jodiendo cuando dije eso (nunca pensé, por ejemplo, que un ser humano con un mínimo de educación sostenga que un animal tiene alma), pero ya veo que hay gente que realmente piensa ese tipo de cosas. Es lamentable.”
Me da la ligera impresión de estar discutiendo con un tipo que después de querer parecer serio, resulta que sólo “está jodiendo”…
¿Porqué tendría que sustentar que los animales sí tienen alma?
¿Acaso tú me has dado pruebas fehacientes, inapelables, de que efectivamente no la tienen?
Torpe!
“por lo menos lo de la zoofilia pensé que sí iba a intuirse que iba en joda. Ya veo que el asunto es más grave de lo que pensé. Al menos, en tu caso.”
Claro, tal y como se intuye que hablar de paidofilia es joda. El asunto, claramente es más grave de lo que no pensaste.
“Luego te lanzas a una interminable secuencias de oraciones donde intuyes que tengo un ego grande. Pues sí, amigo, lo tengo. ¿So what? La salud y lozanía de mi ego ya las quisiera yo para otras partes de mi cuerpo.”
Interminable no, porque tiene un final. Intuyo no, afirmo, y lo afirmas tú.
Pues ponte manos a la obra y haz que esas partes que carecen de salud, la tengan. Así no tendrás que quejarte por ello, y parecerás menos reprimido psicológicamente. Y no tendrás que acudir a tu ego para afirmar “¿so what?”, pues tu cuerpo ya lo dirá por sí solo…
“Lo de el interés comestible, decorativo y deportivo de los animales fue una total joda de mi parte.”
Otra joda más…
“Mis definiciones están extraídas del diccionario de la RAE”
Obvio, el diccionario de la RAE también dice que anarquía es caos total, el desastre extremo. ¿Pero, porqué tiene que ser verdad? ¿Los de la RAE realmente dirigen así tus reflexiones?.
“Pues, bien, quisiera saber dónde. Es facilísimo hablar así, sin dar fuentes”
También es facilísimo pedir fuentes, creyendo que porque me las pides tratando de hacerme ver como idiota tenga que dartelas…
Anda ya!
“Si discutes, ahí sí hay que ser un poco más serio.”
Perdón, esto es otra total joda de tu parte… ¿no?
“Por supuesto que en una corrida se termina matando a un animal, pero eso es casi un detalle”
¡Qué detalle!
“sorry por la comparación infantil pero creo que la necesitas”
Sabes mucho…
“lo que regocija la mirada es el toque, la habilidad de los jugadores, el orden táctico y demás.”
Claro, por eso los delanteros sólo están ahí para tocar hábilmente, ordenarse tácticamente y demás. Los goles no importan, de hecho un partido empatado a cero es el mejor de los espectáculos futbolísticos….
(Estupidez excesiva)
“Das risa. Revisa esta página: http://www.unhappycows.com Pleno, primer mundo. Si no quieres ver una web, mira la película The Corporation.”
Iba a recomendarte una que creó un holandés, dónde decía que los hombres pueden quedar embarazados, que la luna es de queso y otra donde decía que si saltas desde un decimonoveno piso quedas vivo, no te pasa nada…
Y también iba a decirte que vieras Día de la Indepencia, porque allí cuentan la historia de nuestros amigos los extraterrestres.
¿Supongo que creerás no?
“Pero, además, una recomendación para el futuro: infórmate antes de hablar tanta huevada.”
Gracias. De todas maneras no te tomes más molestias de las que ya te estás tomando…
“Dan por sentado que algo está mal y ya, que ni siquiera vale la pena discutirlo ni ponerse a argumentar con un pobre tipo que hace un par de preguntas cuestionando la prohibición de las corridas.”
Valdría la pena si no fuera porque el pobre tipo sólo se la pasa jodiendo…
Entonces no sabemos si reírnos o argumentar…
Dar por sentado algo no estaría mal, sobre todo si con eso se logra que vengas la próximas vez y como te faltan recursos, empezar a insultar…
Que de hecho ya lo empezaste a hacer.
“Creo, eso sí, que en tu caso el cerebro no es precisamente un fuerte.”
Me has herido. No digas esas cosas que duelen.
Yo estaba convencido de que mi cerebro era mi fuerte. Rigo, has destrozado parte de mis creencias más enraizadas…
“esos saltos alegres que das en tu razonamiento”
Definición acertada. Mil puntos para ti.
Juegue otra vez!
indignarse por las corridas de toros por un lado y aceptar la cria y explotacion de ganado al menos en las condiciones en que se realizan actualmente me parece contradictorio, si no hipocrita. para que una critica contra las corridas de toros basada en la crueldad con la que se trata al animal tenga un minimo de credibilidad tiene que incluir necesariamente una critica contra la cria y explotacion masiva del ganado, pero parece que esta gente nunca ha visto ni de lejos un camal. quien quiera informarse mejor siga el enlace que dio rigo, y para lanco: no, no es ningun cuento. aun mas en el primer mundo es peor: en europa, como todos viven apretados y no se puede desperdiciar terreno, no hay el suficiente como para que el ganado se alimente de pasto, entonces les dan de comer una proteinico que hasta hace poco contenia tambien los huesos del propio ganado que ya ha sido procesado – esa fue la razon por la que se dio ese brote de vacas locas hace algun tiempo, el darles de comer a las vacas los huesos de sus propias hermanas muertas acumulaba fatalmente la bacteria generacion tras generacion. entonces asi como se quiere boicotear las corridas de toros hay que ser consecuente y boicotear tambien la produccion masiva de ganado, porque sino todo esto seria una simple arbitrariedad y un sinsentido. y ojo que ser vegetariano no te salva, porque la carne no se lo unico que sale de la industria ganadera: olvidense de la lana y el cuero, olvidense tambien de disfrutar de una buena higiene (porque seguro que saben de donde se obtiene la grasa que se usa para fabricar la mayoria de los jabones no?) ah y ni se hable de tener sexo seguro (porque tambien esta claro como se procesa el latex verdad?)
claro que tambien se puede argumentar que mientras el ganado tiene que sufrir para un fin “util” al toro se lo mata con fines de entretenimiento. pero entonces caemos de nuevo en la arbitrariedad, porque si un poco de vacas tuvo que morir solo para que yo pueda disfrutar de la promiscuidad y poder tirarme a una pelada sin estar pensando en el sida, que le voy a estar reclamando a un pana cuyo disfrute en cambio es pasar un sabado en familia viendo una corrida de toros – me resultaria egoista.
en lo personal no gastaria dinero solo para ver como le clavan vainas a un toro, tambien me resulta un chance cruel, pero al menos el toro tiene oportunidad de clavarle un par de cornadas a su verdugo, mientras que la vaca cuya carne me como en una parrillada nunca tuvo chance de desquitarse con el man que las sacrifica,
bueno.. entre a ver el trackback desde el blog de clarin.. y veo que se armó una interesante discusion.
Espero no haberte traido problemas con la nota
saludos
Suficiente, Lanco. La verdad me apena discutir contigo. Es decir, el que afirma algo es el que tiene que demostrarlo: eso es básico. Si yo digo: “el diablo existe”, el que tiene que demostrar que existe soy yo y no los otros demostrarme a mí que no existe. Lo mismo con lo de que los animales tienen “alma”. Si estás siquiera cerca de pensar tamaña burrada, entonces tienes que argumentarlo. Yo no tengo que desmotrarte que no es así. En todo caso, lo que haría es rebatir tus seguramente risibles argumentos. En fin, me harté de esto. No sólo de ti sino de todo esto. Saltan emocionados todos, “ay sí sí vamos a oponernos a las corridas” sin razonar nada, sin informarse lo que es una corrida, sin debatir. Al único que han mandado al ruedo es a ti, lo cual es ya de por sí bastante lamentable. Me voy. Saludos.
“indignarse por las corridas de toros por un lado y aceptar la cria y explotacion de ganado al menos en las condiciones en que se realizan actualmente me parece contradictorio, si no hipocrita.”
Yo no he aceptado la cría y explotación de ganado en las condiciones en las que se realizan actualmente…
He argumentado mi tesis.
“para que una critica contra las corridas de toros basada en la crueldad con la que se trata al animal tenga un minimo de credibilidad tiene que incluir necesariamente una critica contra la cria y explotacion masiva del ganado, pero parece que esta gente nunca ha visto ni de lejos un camal”
Error. Yo critico el espectáculo de “matar” al toro por diversión.
No de sacrificar las vacas para el consumo masivo humano.
Y lo del primer mundo lo dije, porque yo vivo en él, decir que “están apretados” es sólo un ejemplo de que no has venido nunca a un degolladero del, repito, primer mundo.
“para lanco: no, no es ningun cuento.”
¿Y tengo que creerlo, porque lo dices tú?
“entonces asi como se quiere boicotear las corridas de toros hay que ser consecuente y boicotear tambien la produccion masiva de ganado,
Yo no quiero, (ni queremos), boicotear las corridas de toros.
Queremos eliminarlas.
La producción masiva de ganado ya tiene sus defensores, entre los cuales me incluyo, no sé porqué nos cuelgan el San Benito, la excusa fácil de “la producción masiva de ganado”, cuando eso no es lo que se discute.
Y además ya lo asumen, ni siquiera lo averiguan si nosotros estamos a favor o en contra. Vaya drama.
“el darles de comer a las vacas los huesos de sus propias hermanas muertas acumulaba fatalmente la bacteria generacion tras generacion.”
Puede ser verdadero…, o falso. La administración Bush dijo que había armas de destrucción masiva en Irak, lo colgaron en páginas webs ¿resultó ser cierto porque lo dijo la prensa o se emitió por medios accesibles?
No, fue una intentona de alienación ciudadana.
“y ojo que ser vegetariano no te salva”
¿Dónde he dicho yo que soy vegetariano?.
He dicho que soy vegano, consultar esa palabra y luego decid lo que tengáis que decir.
“claro que tambien se puede argumentar que mientras el ganado tiene que sufrir para un fin “util†al toro se lo mata con fines de entretenimiento. pero entonces caemos de nuevo en la arbitrariedad, porque si un poco de vacas tuvo que morir solo para que yo pueda disfrutar de la promiscuidad y poder tirarme a una pelada sin estar pensando en el sida, que le voy a estar reclamando a un pana cuyo disfrute en cambio es pasar un sabado en familia viendo una corrida de toros – me resultaria egoista.”
La promiscuidad son las relaciones sexuales desordenadas de una persona con muchas otras.
Aportar esto como demostración resulta fuera de lugar. Es exageración, porque no se habla sexo, sino de una mezcla desordenada de elementos diversos.
El condón, no es 100% seguridad total. Además, el sida no sólo se transmite por el fluído vaginal… Informaros un poco más.
Reclamarle a tu “pana”, nada.
El es sólo la punta del iceberg, el real problema son los empresarios ganaderos y su negocio redondo del toreo, auspiciado por los medios de comunicación estatales.
“pero al menos el toro tiene oportunidad de clavarle un par de cornadas a su verdugo, mientras que la vaca cuya carne me como en una parrillada nunca tuvo chance de desquitarse con el man que las sacrifica,”
Ojalá y tuviera ese chance si estar adormecido.
Sin las drogas, las palizas de meses anteriores, los recortamientos de sus cornamentas, la extrema tortura pre-corrida, un “torero” no tendría razón de ser. Moriría por las cornadas de un animal, en plenas facultades físicas y psíquicas.
Vuelvo enseguida. Que aúntengo mucho que decir, de momento, Carlos, quédate con esto que te he dicho…
Estimados compañeros, veo que los comentarios se han puesto candentes, agradezco mucho el apoyo que han brindado a esta iniciativa, que si bien, por el momento no pasa de eso, esperamos contar con una propuesta concreta lo más pronto posible.
Por lo pronto algunas cosas se han hecho, pero falta lo más importante, que es tener una propuesta concreta. Ya algunas personas, incluyéndome a mi, han escrito a medios de comunicación impresa. Se aceptan sugerencias para establecer un plan de acción.
Guayaquil se caracteriza por ser cuna de gente solidaria, somos madera de guerreros, no somos bárbaros, no somos ignorantes, solo las bestias carecen de conciencia, y solo los estúpidos y pobres de corazón pueden creer el toro nació para la lidia, y que es un honor para el morir luchando. Esos legados
ibéricos no son de agrado para la mayoría de nosotros, y como guayaquileños que somos tenemos derecho a reclamar que nuestra ciudad no sea vista como plaza para los practicantes y aficionados para este mal llamado arte.
Usemos todos los medios disponibles para expresar nuestro descontento y hagamos llegar nuestra protesta a las entidades pertinentes como:
M.I. Municipalidad de Guayaquil.
Junta Cívica de Guayaquil
Sociedad Protectora de animales
Sociedades internacionales antitaurinas y
Medios de comunicación en general.
Unamonos a esta causa 100 % guayaquileña, pero que también es de interés mundial, ya hay muchas ciudades en el mundo que por sus protestas erradicaron este practica salvaje, y cobarde , si no eres de esta ciudad apóyanos, protesta con nosotros, hagamos algo para que los toros sean tratados con dignidad, y no sigan siendo objetos de masacre.
Quién asegura que previa a estas corridas, los toros no son cruelmente privados de agua, luz, y alimentos?
Quién dice que no son vilmente acosados, fatigados, torturados, y fastidiados?
Quién puede asegurar que el toro no sufre, no se lamenta por el
daño que le hacen, y sin saber siquiera qué hizo para ser tratado así?
Manden mails a todos sus amigos y familiares,
necesitamos ponerle fin a esta barbarie.
A las Instituciones pertinentes se les solicita estudiar bien el caso, este no es mas que un paso, Guayaquil no es aficionada a estas practicas, que denigran al animal y tambien al ser humano, que como ente racional, sabe el mal que ocasiona. Otras ciudades en el mundo han logrado prohibir las
corridas de toros, aca podemos hacer lo mismo, los mecanismos existen, y la experiencia de otros paises nos sirven de ejemplo.
Aunque probado esté que en los últimos años el público es cada vez menos (las encuestas confirman que la gran mayoría de los ciudadanos de todo el mundo está en contra de las Corridas de toros), esta minoría continúa cada vez más rica a costa de la tortura de toros y caballos. Son bien conocidos los intentos de exportación de su sucio y sangriento negocio hacia otros países. Corridas benéficas para recaudar fondos para niños del tercer mundo, para recaudar fondos para el cáncer, etc son otros intentos de dar a estos espectáculos un aire de respetabilidad. Como si ello no fuera suficiente, también la Iglesia Católica los apoya. (Malditos curas! )Las Corridas son casi siempre en honor de santos y tienen el apoyo expreso de sus miembros.
No existe justificación alguna para rehuir la obligación ética y moral de tener en consideración el sufrimiento de un ser, sea animal humano o animal no humano. Los animales no humanos son seres sensibles que experimentan alegría, felicidad, miedo y dolor, tal y como los animales humanos. Ninguna persona tiene derecho de hacerles sufrir por diversión. Si toda la tortura infligida a un animal merece ser condenada, las Corridas son la peor forma de tortura, una vez que se hacen en nombre del divertimiento. Debemos terminar con toda la tortura practicada sobre los animales y terminar para siempre con estos espectáculos de brutalidad y violencia. Quien tortura animales y los hace sufrir, tarde o temprano hará lo mismo con su semejante.
“No importa si ellos pueden razonar; no interesa si ellos pueden hablar; lo que es importante es que ellos pueden SUFRIR.” Jeremy Bentham
“Suficiente, Lanco”
Fíjate si crees estar encima del mundo, que optas por dar por finalizada tú mismo la discusión esa de jardín de infantes que propusiste.
¿Te sientes mejor? ¿De veras piensas que sales más favorecido con un “basta ya”?
Cuán poco hubieran avanzado las ciencias, si estilasen tu pensamiento débil.
Conviene recordar que hubo un tiempo en que los pensadores escribían libros enteros contra sus rivales. Un desacuerdo tenaz e imponderable.
Hasta sacar a relucir una verdad apropiada, sin reparar en la bélica imposición de la inteligencia.
Tú, para discutir conmigo, primero debes salir de esa ignorancia que tapas con tu personaje de cuasi-polemista.
“Yo no tengo que desmotrarte que no es así”
Entonces nunca afirmes lo que no puedes demostrar. No seas así, de insensatamente errata. Porque sólo causas que la gente se ría de ti.
La demagogia de querer pretender decir “esto es así porque yo lo digo”, es la más estúpida de las afirmaciones, de alguien que se declara dueño de una verdad que otros no vemos.
“En todo caso, lo que haría es rebatir tus seguramente risibles argumentos.”
Cuando vengas y argumentes sin “jodas”, podrás tener mi atención intelectual. De lo contrario, sólo leerás mi dialéctica irónica.
Porque quién ofrece ganas de “joder”, sólo puede recibir indiferencia escrita.
“En fin, me harté de esto. No sólo de ti sino de todo esto.”
No sirves de nada. Rendirse y gritar a los cuatro vientos “me harté”, es sólo la confirmación de que no poseías nada realmente considerado. La explicación, de que no tienes una conclusión basada en cualesquiera tesis.
“sin razonar nada, sin informarse lo que es una corrida, sin debatir.”
¿Dónde has estado leyendo todo este tiempo? ¿Has estado aquí?
¿Has leído cómo destroze las imbecilidades que querías proliferar?
“Al único que han mandado al ruedo es a ti, lo cual es ya de por sí bastante lamentable.”
El humor negro de “mandar al ruedo” es detestable. Para ti, la palabra respeto al mundo animal, sencillamente no existe.
Si no conseguiste ni siquiera una pequeña convalidación al alguna parte de tu enunciado, de mi parte; imagina si hubiera venido alguien más preparado que yo, incluso. ¿Hasta dónde habrías llegado?
Lo lamentable, es gente como tú, que cree que el tener un gran ego, equivale a tener un gran razonamiento. Filosofía barata, burda iluminación egocentrista de la tontería, que intentas deslumbrar a los que tú crees gusanos del pensamiento. En vez de pena, a mí, me causas asco.
“Me voy. Saludos”
La próxima vez, antes de que te vayas con el rabo entre las piernas, por la poca capacidad de mantener la prudencia al aplicar una razón; justifica que tu personalidad contiene la suficiente cordura para no declararte loco después de un debate, que para mí, no fueron más que ganas de joder de tu parte. Nada, absolutamente nada, pude aprender de lo que me dijiste, porque todo fueron torpezas enumeradas.
Tú, y tus impresentables ganas de llamar la atención, es lo que más abunda en internet.
¿Que querías demostrar? ¿Qué no habíamos caído en las otras torturas animales que hay alrededor del planeta? ¿Qué deseabas para ti una atención que nadie más te dió?
La única razón por la que te respondí, fue porque estaba cansado de leer tanto troll como vos, que suelta sus memeces a diario, y luego duerme tranquilo toda la noche. Despierta! Nunca, a partir de ahora podrás volver a hacer uso de tu nick, porque dondequiera que te vea, te partiré el alma, a través de esta u otra pantalla; por ir de listillo e intentar hacer de tu provocación infantilesca, un berrinche con conocimiento de causa.
Que gran basura.
Naza, cuenta conmigo.
Ya ves que palabras motivos no me faltan…
Gracias Lanco, Antonio, Juan Daniel, Long John, Mariano, Ostia, FAP, Ingrid, Juan Xavier, y todos los que de una u otra forma están detrás de esta iniciativa!. Gracias también a los que por alguna razón no están de acuerdo con nuestra negativa hacia las corridas de toros, porque sin querer nos dan más claridad para conseguir nuestro objetivo al expresar razones que no justifican sus argumentos. Es que realmente no existe justificativo para apoyar un evento así. Gracias a todos!
Por mi cuenta estoy averiguando que institución está respaldando este proyecto sangriento, para saber por dónde combatirlo.
ay, lanquito, me haces reír… mmmmm … si supieras la enorme diferencia que hay entre tú yo, sólo si la supieras, te sonrojarías…
Hoy publicaron algunas cartas de lectores en El Universo, que rechazan el proyecto de las corridas de toros en Guayaquil. Para acabarla, acabo de leer el artículo del mismo diario, con fecha 28 de septiembre, que las corridas serán el 29 y 30 de octubre!! Noooo, encima el día de mi cumpleaños!! (29)…
Según el artículo, este individuo (Guillermo Albán) pretende “rescatar la cultura taurina en la ciudad”… por la p!! cual cultura taurina!? en que país vive este tipo?
DiarioEcuador.com también se unió a la causa: http://www.diarioecuador.com/archives/2005/10/no_a_las_corrid.php
A los tiempos que entro por aca, recien veo que Rigo ha dedicado un comentario medio largo a contradecirme, me imagino. Luego me di cuenta que tiene como 5 comentarios largos me imagino que contradiciendo a otros.
Por ultimo, su ultimo coomentario el unico corto y el unico que lei dice “me haces reír… mmmmm … si supieras la enorme diferencia que hay entre tú yo, sólo si la supieras, te sonrojarías…”.
Con personas que tienen una mente cerrada, ademas de creerse superiores a los demas, la verdad no me gusta discutir.
Si se discute es para que las dos o mas personas que forman parte de la conversacion, con argumentos validos, crezcan en conocimiento con los argumentos contrapuestos. Una discusion es no solo un acto de insultar y oponerse a toda costa a lo que dice la otra parte, asi que no pienso responder a ese comentario, por que hacerlo no seria discutir, sino como Bolivar una vez lo dijo seria “ara en el mar”.
Saludos a los companeros de Bloggus, felicitaciones por la iniciativa y sigan adelante.
Un abrazo.
ojala ue todos los que protestan aqui vayan a la caminata contra…yo la he llamado Guayaquil Versus El Minotauro. ojala que tenga eco esta propuesta.